Заключить договор социального найма на основании ордера

Надо ли оформлять договор социального найма?

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. Есть муниципальная квартира, ордер на которую выдавался дедушке с семьей (его жена и дочь — моя мать) в 1967 году. За это время в квартире прописались я, моя жена, мои дети. Дедушка с семьей в 1996 году выписался и проживает в другом месте. Договор соц. найма никогда не оформлялся. Есть ли необходимость в его оформлении сейчас (не могут ли нас принудительно выписать из квартиры, если он не оформлен), или мы имеем право проживать на основании прописки? Проблем с ЖЭКом нет, коммуналку платим в срок, просто встал вопрос о необходимости оформления.

Ответы юристов (2)

Договор соц. найма никогда не оформлялся.
Иван

А лицевой счёт до сих пор оформлен на дедушку?

просто встал вопрос о необходимости оформления.
Иван

Желательно оформить. При этом по соглашению между всеми проживающими лицевой счёт должен быть изменен: нанимателем вместо дедушки должен стать кто-то из проживающих в квартире.

ЖК РФ, Статья 82. Изменение договора социального найма жилого помещения

2.
Дееспособный член семьи нанимателя с согласия остальных членов своей
семьи и наймодателя вправе требовать признания себя нанимателем по ранее
заключенному договору социального найма вместо первоначального
нанимателя.

Здравствуйте, Иван. Учитывая, что вы были вселены в квартиру в качестве члена семьи нанимателя, вы автоматически приобрели право пользования жилым помещением на условиях социального найма. выселить вас конечно не смогут.

но, учитывая, что в соответствии с положениями ЖК РФ о договоре соцнайма, он должен быть заключен в письменной форме.

поэтому советую вам все таки обратиться в местную администрацию и оформить договор соцнайма в надлежащем виде во избежание недоразумений.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Есть прописка, но нет ордера и договора соц. Найма

Здравствуйте! Я один прописан и проживаю в общежитии с апреля 2001 года. Но ордер на комнату выписан был на другого человека, который при моем вселении выписался и уехал, и теперь не представляется возможным его разыскать. В связи с тем что общежитие могут признать аварийным, или уже признали, пришло уведомление из МКУ «Тюменское городское имущественное казначейство» в котором говорится о необходимости явиться до указанной даты к ним с паспортом и документами на комнату. Но у меня только прописка, нет ордера, нет договора соц. найма. Чем мне это грозит и как лучше поступить?

Ответы юристов (9)

Здравствуйте. Максим! На каком основании Вы прописались в квартиру?

Есть вопрос к юристу?

Если Вы были зарегистрированы на основании заявления прежнего жильца, то с Вами должен быть заключен договор соцнайма. Вам нужно обратиться в администрацию для заключения договора.

Уточнение клиента

Общежитие принадлежало местному заводу. Был выписан ордер тёте моей мамы. После тетя выписалась и съехала в другое жилье, прописали нас с мамой. Далее общежитие было передано городу. Нас никто не беспокоил, но и в этих вопросах мы не разбирались. Не так давно и мама выписалась и съехала на другое жилье.

22 Мая 2016, 17:08

Вам необходимо подойти в данное учреждение.

То что у Вас нет ордера и договора не влияет на возможность прийти в учреждение.

Если нет договора социального найма Вам скажут о необходимости обратиться в администрацию для заключения договора.

Уточнение клиента

Влияет ли признание дома аварийным на заключение договора соц. найма?

22 Мая 2016, 17:10

А на каком основании Вы были вселены в общежитие?

Уточнение клиента

Общежитие принадлежало местному заводу. Был выписан ордер тёте моей мамы. После тетя выписалась и съехала в другое жилье, прописали нас с мамой. Далее общежитие было передано городу. Нас никто не беспокоил, но и в этих вопросах мы не разбирались. Не так давно и мама выписалась и съехала на другое жилье.

22 Мая 2016, 17:10

Согласно жилищному законодательству Вы считаетесь вселенным в данное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя. Вы должны быть включены в договро социального найма. Призанание общежития аварийным не является основанием для отказа в этом. В случае выезда нанимателя на другое место жительства, с ним расоргается договор социального найма. Ваша тетя выехала, с ней договор считается расторгнутым. С ВАми договор расторгнутым не считается.

Сначала обратитесь в администрацию для заключения договора соцнайма на том основании, что Вы приобрели право пользования жилым помещением, как член семьи нанимателя. Потом спокойно идите к назначенной дате. Вам не может быть отказано в заключении договора соцнайма. Вам также должны будут предоставить аналогичное по площади жилое помещение в случае признания общежития непригодным для проживания.

В Вашем случае у Вас главное имеется прописка, что подтверждает законность проживания Вас в общежитие. Вам в случае признания общежития аварийным обязаны предоставить другое жилье.

В любом случае выселение из общежитий происходит в судебном порядке.

Если общежитие уже не ведомственное, а передано городу, то оснований для вашего выселения не усматривается, так как из общежитий выселяются лица прекратившие трудовые отношения с организацией его предоставившей, или прекратившие военную службу или учебу (ст.104 ч.3), а вы подпадаете под категорию члена семьи бывшего нанимателя общежития (тети), с которым может быть заключен договор найма. Объясните, что ордер и договор потерян, а то, что

вселены и проживаете на законных основаниях, тому подтверждение -прописка

А для чего? Т.к. лицо прописано и приобрело право пользования квартирой до вступления в силу ЖК РФ — договор социального найма в отношении него УЖЕ считается заключенным, соответственно это лицо имеет право на участие в приватизации жилого помещения. Заключать этот договор как отдельный документ необходимости нет.

Влияет ли признание дома аварийным на заключение договора соц. найма?
Максим

Согласно ст. 4 ФЗ О приватизации:

Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, в общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных, и находящийся в сельской местности жилищный фонд стационарных учреждений социальной защиты населения.

Таким образом, приватизировать комнату вы не сможете, но только в том случае, если общежитие признана аварийным в установленном законодательством порядке.

В силу ст. 87 ЖК РФ

Если жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит переводу в нежилое помещение или признано непригодным для проживания, выселяемым из такого жилого помещения гражданам наймодателем предоставляется другое благоустроенное жилое помещение по договору социального найма.

Поэтому я не могу согласится с коллегами выше, считаю что заключать договор соц. найма здесь не требуется, т. к. он уже заключен в силу закона, а вы имеете право на предоставление вам иного жилого помещения, если общежитие признано непригодным для проживания.

Если же общежитие не признано непригодным для проживания в установленном порядке, вы можете приватизировать комнату на себя.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Договор социального найма. Разъяснения о его заключении и необходимый комплект документов для его заключения

Разъяснения о необходимости заключения Договора социального найма на занимаемое жилое помещение, находящееся в собственности города Москвы (т.е. на квартиру, комнату в квартире коммунального заселения, где граждане зарегистрированы постоянно).
С принятием новой Конституции и введением в действие Гражданского Кодекса Российской Федерации в стране установились договорные отношения. Договор прочно утвердился как гарант взаимоотношений между людьми, стал основой жизни, ее фундаментальным понятием. Договорные отношения затронули все сферы жизни общества.
Взаимоотношения между наймодателем и нанимателем строятся на договорной основе, также как и между работодателем и специалистом или заказчиком и подрядчиком.
Основанием для пользования жилым помещением является Договор. Ордер – это только основание для заключения Договора социального найма, он не подтверждает право пользования жилым помещением, а лишь устанавливает его. Пока нет Договора, наниматель ограничен в правоспособности. Это означает, что житель не может обратиться к собственнику ни по одному из интересующих его вопросов, в том числе и по вопросу приватизации жилья.
Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, осуществляющий правомочия собственника (города Москвы) в жилищной сфере, в лице его окружных Управлений вместе с территориальными органами государственной власти Москвы (префектурами и управами районов) с 1999 года планомерно проводит работу с москвичами по заключению Договоров социального найма.
Кроме того, без Договора социального найма у москвичей будут постоянно возникать сложности в общении с ДЕЗ, ГУ ИС, ГКУ ИС и другими организациями, так как без этого документа, как гражданин без паспорта, житель не будет считаться нанимателем. И тогда чтобы получить жилищные документы для представления в органы соцзащиты, здравоохранения, образования, налоговую службу, УФМС и т.д. нанимателю придется доказывать, что он имеет право на их получение.
Согласно постановлению Правительства Москвы от 25 декабря 2007 года № 1181-ПП «Об обеспечении заключения договоров социального найма с гражданами, жилые помещения которым предоставлены до 1999г. по ордерам или на основании иных актов органов исполнительной власти города Москвы», постановлению Правительства Москвы от 07.08.2007 № 662-ПП «Об утверждении Регламента подготовки договора и/или дополнительного соглашения на право пользования жилым помещением и/или акта передачи жилого помещения Департаментом жилищной политики
и жилищного фонда города Москвы» и постановлению Правительства Москвы от 02.11.2010 № 990-ПП «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 07.07.2007 № 662-ПП» Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы поручено обеспечить в установленном порядке заключение и регистрацию договоров социального найма от имени города Москвы с гражданами, жилые помещения которым предоставлены по ордерам или на основании иных актов органов исполнительной власти города Москвы на право пользования жилым помещением.
Заключение Договоров социального найма на занимаемые жилые помещения.
Договор социального найма жилого помещения – это договор, по которому город Москва в лице уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы обязуется передать другой стороне – гражданину жилое помещение в бессрочное владение и пользование для проживания в нем.
Договор социального найма жилого помещения заключается с гражданами в следующих случаях:
-если он не был ранее заключен при предоставлении жилого помещения по ордеру на основании решения органа исполнительной власти города Москвы;
-при предоставлении жилого помещения гражданам, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий, либо при переселении;
-в случае необходимости внесения изменений в действующий Договор.
Дополнительное соглашение заключается между городом Москвой в лице уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы и гражданином в случаях изменения состава семьи постоянно проживающих совместно с гражданином граждан в качестве членов его семьи, замены стороны договора, изменения (уточнения) площади жилого помещения (общей/жилой площади жилого помещения), в иных случаях, предусмотренных законодательством.
Для подготовки договора социального найма или дополнительного соглашения заявитель или его представитель представляет:
— орде
р (обменный ордер) либо копию ордера (обменного ордера), заверенную в установленном порядке;
— выписку из решения органа исполнительной власти города Москвы о предоставлении жилого помещения (его копию, заверенную в установленном порядке);
— расширенную выписку из домовой книги;
-копию финансового лицевого счета;
-заявление по форме (выдается на приеме в день сдачи полного комплекта документов);
-документы, удостоверяющие личность заявителя либо его представителя и подтверждающие полномочия представителя (доверенность, оформленную в установленном порядке);
-копии документов с представлением оригиналов, удостоверяющих личность всех членов семьи: для граждан старше 14 лет – паспорт, для детей до 14 лет – свидетельство о рождении;

  • документы о заключении либо о расторжении брака;
  • документы подтверждающие родственные отношения;
  • договор социального найма – при заключении дополнительного соглашения;
  • документы, подтверждающие наличие оснований для вселения:
Смотрите так же:  Страховка на визу петербург

а) согласие совершеннолетних членов семьи, проживающих с заявителем по месту жительства в жилом помещении, и иных лиц, в случаях, предусмотренных законодательством;
б) решение суда;
в) иные документы, подтверждающие изменение состава семьи в связи с выбытием кого-либо из членов семьи из жилого помещения;

  • документы, подтверждающие исполнение условий Договора, в том числе по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги;
  • документы, подтверждающие изменение (уточнение) площади жилого помещения (общей/жилой площади жилого помещения):

а) при переустройстве или перепланировке;
б) при образовании коммунальной квартиры;
в) в иных случаях, предусмотренных законодательством;
— иные документы, содержащие сведения об изменениях или обстоятельствах, послуживших основанием для обращения.
Для сдачи комплекта документов для ознакомления и/или подписания и получения Договора или дополнительного соглашения приглашается заявитель и все совершеннолетние члены семьи, проживающие с ним по месту жительства в данном жилом помещении, с которыми заключается договор. В случае невозможности самостоятельной явки кого-либо предоставляется ими согласие в простой письменной форме (доверенности).

Все копии документов для заверения предоставляются с подлинниками.
Срок подготовки Договора социального найма составляет 10 дней
Управление Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в Западном административном округе находится по адресу: ул.Ельнинская, д.20, корп.1, каб.52.
Прием граждан осуществляется: понедельник, вторник, среда и четверг с 9.00 до 18.00, пятница с 9.00 до 16.45, перерыв на обед с 13.00 до 13.45

Социальный найм. Жилижные споры по одному ордеру

Доброго времени суток.

Подскажите такой вопрос возник. Есть семья, по определенным причинам в 2008 году, нам выдали два ордера на одну 3-х комнатную квартиру (1 ордер на — отца и мать одна комната, 2 ордер — на две комнаты, где прописаны — я, мой брат, его жена, и двое их детей).

Возникло несколько вопросов:

1) Могут ли меня выписать из ордера, без моего ведома, если я не проживаю в данной квартире (живу у мужа, за квартиру оплачивала последние несколько месяцев квитанции со своего счета, через сбербанк-онлайн все коммунальные платежи);

2) Могут ли родители провести приватизацию комнаты, с переоформлением ее на меня.

3) Может ли жена брата (по семейным обстоятельствам), сдать комнаты совершенно чужим людям, если я прописана в ордере. Как я могу оформить приватизацию своих квадратных метров.

4) В случае приватизации общей (родители, я и брат), можем ли мы оформить приватизацию на нас с братом, без участия его жены и детей? Будет ли она иметь потом претензии по собственности на его ордер?

Дополнения: квартира была маневренным фондом в свое время, прожили в ней 15 лет, и после нас закрепили выдав два ордера. Брат был женат на момент выдачи ордеров, имел двоих детей уже. Жену прописали в ордер, в связи с тем, что была необходимость отвода детей в поликлиники. У жены есть своя квартира, досталась от бабушки, приватизирована на нее, в другом городе.

Спасибо большое за помощь. Уже не знаю как быть.

В случае помощи, готова перейти на частную консультацию (желательно специалист из г.СПб, ибо возможно понадобиться личная встреча для дальнейшего общения, или хотя бы помощи удаленно, но в г.СПб)

Ответы юристов (26)

Добрый день. С 2005 года квартиры предоставляются не по ордерам а по договорам соцнайма.

1.Если Вы вписаны в такой договора, то имеете полное право на проживание в данном жилье, однако, если долгое время не проживаете, то Вы можете быть в судебном порядке признаны утратившей право пользования данным жилым помещением, как отказавшаяся от него добровольно.

2.Если в квартире Вы не зарегистрированы, то приватизация возможна и без Вашего участия

3. Сдать комнаты в поднаем можно только с согласия всех проживающих и наймодателя, но это юридически. Фактически же, если она сдаст, и никто этого оспаривать не будет, то квартиранты будут там проживать

Статья 76. Поднаем жилого помещения, предоставленного по договору социального найма
1. Наниматель жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, с согласия в письменной форме наймодателя и проживающих совместно с ним членов его семьи вправе передать часть занимаемого им жилого помещения, а в случае временного выезда все жилое помещение в поднаем. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, может быть заключен при условии, если после его заключения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного проживающего составит не менее учетной нормы, а в коммунальной квартире — не менее нормы предоставления.

4. Нет, при приватизации учитываются все проживающие, имеющие право на приватизацию. То есть если жена и дети брата там зарегистрированы право на приватизацю не использовали, то их интересы будут при приватизации учтены

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего,с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.

Уточнение клиента

«1.Если Вы вписаны в такой договора, то имеете полное право на проживание в данном жилье, однако, если долгое время не проживаете, то Вы можете быть в судебном порядке признаны утратившей право пользования данным жилым помещением, как отказавшаяся от него добровольно.»

я же написала, что я зарегистрирована в ордере с братом (т.е. я прописана)

«2.Если в квартире Вы не зарегистрированы, то приватизация возможна и без Вашего участия» по-моемому Вы не совсем точно прочитали мои вопросы.

Подождите, но у нас на одну квартиру 2 ордера! Да мы семья, но разве юридически, необходимо участие всех проживающих в квартире для приватизации по 1 ордеру (там где прописаны родители).

08 Июля 2013, 16:30

Есть вопрос к юристу?

добрый день! У вас по сути коммунальная квартира.

1. Выписывают не из ордера, а остальные наниматели могут в судебном порядке признать Вас утратившей право пользования жильем в связи с переездом на другое место жительства. Однако, сделать им это не получится, поскольку обязанности нанимателя Вы исполняете, коммунальные платежи оплачиваете.

2 могут, отец и мать подают заявление на приватизацию, а после оформления права собственности по договору дарения передают Вам.

3. Для оформления приватизации Вам необходимо всем совместно ( вам, брату, жене) подать заявление на приватизацию. В приватизацию также включаются несовершеннолетние дети брата, если они прописаны в комнатах. После регистрации права собственности любые действия с жильем, в том числе переача в аренду, осуществляется с согласия всех собственников, т.е, и с Вашего согласия

4. Оформить квартиру только в собственность Вас и брата не получится. Ваши отец и мать могут заявить отказ от участия в приватизации, такой отказ должна заявить и жена брата, поскольку она уже реализовала свое право на приватизацию. А их несовершенолетние дети в обязательном порядке должны участвовать в приватизации.

Уточнение клиента

как-то не состыкуются ответы в отношении приватизации с консультациями других юристов.. либо я чего-то не понимаю.

другие говорят, что нельзя приватизировать без брата, и его семьи.

08 Июля 2013, 16:52

Вы можете выложить копию как Вы говорите ордера?

Уточнение клиента

Копии ордеров у меня нет в наличии. Ордера хранятся в жилищной конторе. У нас только договор социального найма, форма 9. И то, у меня их на руках нет

08 Июля 2013, 16:27

«1) Могут ли меня выписать из ордера, без моего ведома, если я не проживаю в данной квартире (живу у мужа, за квартиру оплачивала последние несколько месяцев квитанции со своего счета, через сбербанк-онлайн все коммунальные платежи);»

В соответствии со ст. 83 ЖК РФ договор социального найма жилого помещения может быть расторгнут по соглашению сторон в любое время. Но в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор соц. найма считается расторгнутым со дня выезда… При этом расторжение договора соцнайма допускается в судебном порядке в случае невнесения платы за жилье и коммунальные услуги в течение более 6 месяцев, систематического нарушения прав и законных интересов соседей, которые делают невозможным совместное проживание, использование жилого помещения не по назначению и в других случаях, к Вам не относящихся.

Смотрите так же:  Электронная отчетность 2 ндфл

«2) Могут ли родители провести приватизацию комнаты, с переоформлением ее на меня».

В этом случае требуется непосредственное Ваше участие. Без Вашего участия сделать этого они не смогут.

«3) Может ли жена брата (по семейным обстоятельствам), сдать комнаты совершенно чужим людям, если я прописана в ордере. Как я могу оформить приватизацию своих квадратных метров.»

Право такое у него есть (ст. 67 ЖК РФ), но для этого требуется согласие проживающих там лиц.

«4) В случае приватизации общей (родители, я и брат), можем ли мы оформить приватизацию на нас с братом, без участия его жены и детей? Будет ли она иметь потом претензии по собственности на его ордер?»

Приватизация — дело добровольное, но, в то же время, неправомерно лишать кого-либо из членов семьи нанимателя права на приватизацию, если на то имеется желание у этого члена семьи. Тем более, что жена брата вписана в ордер. Если такое произойдет, жена Вашего брата и его дети вправе будут оспорить результаты приватизации. Если же они не выразят желание участвовать в приватизации, впоследствии они не могут претендовать на право собственности на часть жилья.

1) Могут ли меня выписать из ордера, без моего ведома, если я не проживаю в данной квартире (живу у мужа, за квартиру оплачивала последние несколько месяцев квитанции со своего счета, через сбербанк-онлайн все коммунальные платежи);

Сейчас ордеров не выдают. А выданные, по сути — документы, подтверждающие заключение договора социального найма.

Выселить из квартиры, занимаемой по договору социального найма, могут только в случае, если выселяемый там длительное время не проживает, не оплачивает плату за найм, коммунальные услуги, и у выселяемого есть другое жилье (на праве собственности или по договору социального найма). Учитывая, что Вы исполняете обязанности нанимателя, предусмотренные п. 2 ст. 69 ЖК РФ, и у Вас нет другого жилья, Вас не выселят.

2) Могут ли родители провести приватизацию комнаты, с переоформлением ее на меня.

Не могут. В соответствии со стст. 1, 2 закона «о приватизации жилищного фонда РФ», приватизация осуществляется в отношении жилых помещений, с согласия всех членов семьи нанимателя жилого помещения. Не желающие участвовать в ней при приватизации составляют заявление об отказе от приватизации в пользу любого из членов семьи. Но, учитывая, что у Вас квартира, состоящая из комнат, каждая из которых в отдельности не представляет собой жилое помещение по смыслу ст .15 ЖК РФ (нет отдельных санузла, входа), приватизировать комнату отдельно от квартиры как полноценного жилого помещения нельзя.

3) Может ли жена брата (по семейным обстоятельствам), сдать комнаты совершенно чужим людям, если я прописана в ордере. Как я могу оформить приватизацию своих квадратных метров.

Не может. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности (п. 2 ст. 69 ЖК РФ). Наниматель жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, с согласия в письменной форме наймодателя и проживающих совместно с ним членов его семьи вправе передать часть занимаемого им жилого помещения, а в случае временного выезда все жилое помещение в поднаем (п. 1 ст. 76 ЖК РФ). Поэтому только с Вашего согласия.

4) В случае приватизации общей (родители, я и брат), можем ли мы оформить приватизацию на нас с братом, без участия его жены и детей? Будет ли она иметь потом претензии по собственности на его ордер?

Нет. Все зарегистрированные имеют право на приватизацию (ст. 2 закона «о приватизации»). Так хотя и говорится «граждане, имеющие право пользования жилым помещением», но это все равно, что «граждане, зарегистрированные» в этой квартире в силу п. 3 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 «Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию».

Уточнение клиента

По п.1, а как доказать, что я оплачиваю услуги. если у нас квитанции выставляются на моего брата, оплату последних квитанций я провожу через себя (через интернет-банк), а предыдущие проводились через сбербанк напрямую и там же не фиксируется, что деньги не я сдавала. Я просто передаю деньги брату.

08 Июля 2013, 16:36

Копии ордеров у меня нет в наличии. Ордера хранятся в жилищной конторе. У нас только договор социального найма, форма 9. И то, у меня их на руках нет

А у Вас договор оформлен на Вас? Кто наниматель? Что является объектом найма? Квартира или комната?

Уточнение клиента

По ордеру №2 (где я прописана, мой брат, его жена и дети), нанимателем является мой брат. Но оплату коммунальных услуг, провожу я, последние три месяца.

Объектом найма являются — две комнаты в квартире.

08 Июля 2013, 16:33

по-моемому Вы не совсем точно прочитали мои вопросы.

Абсолютно точно. Вы в жилье зарегистрированы? В жилье, а не в договоре?

«я же написала, что я зарегистрирована в ордере с братом (т.е. я прописана)»

Регистрация и проживание в квартире понятия разные. В законе речь идет не о регистрации (прописке), а о фактическом проживании.

Уточнение клиента

Фактически я проживаю с супругом. Но периодически наведываюсь к маме разумеется. Я не живу на прописанной площади фактически.

Ибо по факту, с момента оформления «ордера», все две комнаты занял брат, я жила с мамой в комнате ее (т.е. по факту на нее «ордере»).

Юридически я прописана с братом, фактически жила с мамой.

08 Июля 2013, 16:38

Если Вы прописаны с братом, то пока Вы в судебном порядке не признаны утратившей право пользования комнатами, Вы имеете право на их приватизацию на равне с братом, его женой и детьми. без Вашего согласия такая приватизация невозможна.

«Фактически я проживаю с супругом. Но периодически наведываюсь к маме разумеется. Я не живу на прописанной площади фактически».

Вера, Выше я написал Вам, что договор соцнайма может быть расторгнут только в судебном порядке. Периодическое Ваше наведывание в квартиру не есть проживание. Это имейте в виду. Еще раз повторю: наличие \регистрации (прописки) не лишает наймодателя права признать Вас утратившей права пользования жильем, если там Вы не проживаете. Из этого исходите.

По п.1, а как доказать, что я оплачиваю услуги… если у нас квитанции выставляются на моего брата, оплату последних квитанций я провожу через себя (через интернет-банк), а предыдущие проводились через сбербанк напрямую и там же не фиксируется, что деньги не я сдавала. Я просто передаю деньги брату.

То, что Вы оплачиваете через интернет-банкинг со своей банквоской карты — доказуемо — банк по Вашему запросу может выдать выписку с Вашего карточного счета о перечислениях. По прямой оплате через Сбер доказательством оплаты будет наличие у Вас самих квитанций. (Попробуйте вытрясти с брата под любым предлогом расписку о том, что он получал от Вас деньги на оплату коммуналки, если квитанции (чеки) у него.) Впрочем, за неоплату членов семьи не выселяют, есть другие способы защиты нарушенных прав других членов семьи — взыскание задолженности с неоплачивающего.

Уточнение клиента

Это маловероятно, что он такую расписку напишет.

Единственный мой плюс сейчас в том, чтобы оплачивать и дальше через интернет-банкинг квитанции, правильно понимаю? Чтобы уж точно не выселили.

08 Июля 2013, 16:48

А в связи с чем Ваш вопрос возник? Кто то оспаривает Ваше право на приватизацию?

Уточнение клиента

Дело не в приватизации, а в том, что не хотелось бы, чтобы в приватизации участвовала жена брата, ибо потом при «дележе» имущества, у нее будет преимущество. Поэтому и возникает вопрос о приватизации по отдельным ордерам. А так же, чтобы ее не было в ордере

+ возникает вопрос, чтобы меня не выписали из квартиры.

08 Июля 2013, 16:46

Дело не в приватизации, а в том, что не хотелось бы, чтобы в приватизации участвовала жена брата, ибо потом при «дележе» имущества, у нее будет преимущество. Поэтому и возникает вопрос о приватизации по отдельным ордерам. А так же, чтобы ее не было в ордере

+ возникает вопрос, чтобы меня не выписали из квартиры.

Пока она там проживает на законных основаниях, она имеет право на приватизацию.

А брат собирается предъявить иск о снятии с регистрации?

Уточнение клиента

А сейчас она уехала в свой город жить (под Питер), и забрала большую часть имущества. Я могу как-то доказать, что она не проживает в квартире, и таким образом лишить ее права на приватизацию? (о детях речь не идет)

Брат нет наверное. Но жена может на него надавить и может подействовать.

08 Июля 2013, 16:54

«Дело не в приватизации, а в том, что не хотелось бы, чтобы в приватизации участвовала жена брата».

Вам уже писали, что лишить права приватизации супругу брата Вы не сможете, если она этого желает, поскольку она вписана в ордер. А их детей — тем более не можете.

Единственный мой плюс сейчас в том, чтобы оплачивать и дальше через интернет-банкинг квитанции, правильно понимаю? Чтобы уж точно не выселили.

Да, это будет говорить, что Вы намерены сохранить за собой право на эти комнаты и воспринимаете свое отсутствие как временное

«Единственный мой плюс сейчас в том, чтобы оплачивать и дальше через интернет-банкинг квитанции, правильно понимаю? Чтобы уж точно не выселили».

Вера, внесение квартплаты и коммунальных услуг недостаточно, чтобы быть уверенным, что Вас в судебном порядке не признают утратившей права пользования жильем. Там ведь есть еще ряд условий, например, не проживание в течение 6 месяцев и более.

Фактически я проживаю с супругом. Но периодически наведываюсь к маме.

Смотрите так же:  Пособие по беременности неработающей маме

В постановлении ВС РФ » О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при применении жилищного кодекса» при разрешении вопроса о признании нанимателя, члена его семьи утратившим прав пользования жилым помещением, суд выясняет по каким причинам ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд временный характер, не обусловлен ли конфликтами с нанимателем, оплачивает ли коммунальные услуги. При этом к постоянному выезду из помещения ВС РФ относит и вступление в брак. Вам придется доказывать невозможность совместного проживания с братом и его семьей.

По поводу оплаты услуг, если вы передавали деньги брату, в суде это могут подтвердить свидетели.

Уточнение клиента

А кто будет выступать свидетелем? Заинтересованное лицо — его жена. Моя мама?

Деньги то передавались внутри семьи.

08 Июля 2013, 16:58

Это маловероятно, что он такую расписку напишет.

Единственный мой плюс сейчас в том, чтобы оплачивать и дальше через интернет-банкинг квитанции, правильно понимаю? Чтобы уж точно не выселили.

Да, оплачивайте в размере, приходящемся на Вас (все наниматели, члены семьи нанимателя несут равные обязанности по оплате, то есть на каждого по равной доле расходов). Повторюсь, как правило, не выселяют пока не доказано, что у выселяемого есть другое жилье в собственности или в найме (съемное — не считается). Было у меня одно дело и по нему, даже несмотря на участие в нем прокуратуры и, не взирая на то, что он долго не проживал в квартире и ничего не платил, ответчика не выселили (не было у него другого жилья).

дело не в приватизации, а в том, чтобы не участвовала жена брата.

В начале сообщения Вы писали, что у жены есть другая квартира по приватизации. Воспользоваться правом на приватизацию можно только 1 раз, если конечно, она не участвовала в приватизации будучи несовершеннолетней.

передачу денег может подтвердить и ваша мама.

«А кто будет выступать свидетелем? Заинтересованное лицо — его жена. Моя мама?»

Свидетелями могут быть любые лица, могущие дать относящиеся к делу показания, в том числе и жена брата, и Ваша мама. А кто говорит правду, а кто лжет, будет оценивать суд.

А сейчас она уехала в свой город жить (под Питер), и забрала большую часть имущества. Я могу как-то доказать, что она не проживает в квартире, и таким образом лишить ее права на приватизацию? (о детях речь не идет)

Можете, но только в судебном порядке и вряд ли суд на это пойдет, так как явно, что выезд не постояный

А Вы оплачиваете полные квитанции? То есть за 2 комнаты?

По-моему, некоторые коллеги путают «теплое» с «мягким». Выселение за неуплату возможно только по иску наймодателя (ст. 83 ЖК РФ), при этом, если на всех, как нанимателе, так и членах его семьи есть долг за шесть месяцев (по оплате найма и (или) коммуналки). А не по иску нанимателя к члену его семьи. Наниматель не может выселить просто так. Суд осуществляет защиту только нарушенных прав (ст. 11 ГК РФ). Нарушенное право нанимателя членом его семьи может быть защищено только взысканием с него задолженности, но не выселением.

Снять с регистрации, в данной ситуации, не представляется возможным.

В соответствии со ст.92 и ст.106 ЖК РФ к жилым помещениям специализированного жилищного фонда (далее — специализированные жилые помещения) относятся жилые помещения маневренного фонда.

Жилые помещения маневренного фонда предоставляются из расчета не менее чем шесть квадратных метров жилой площади на одного человека.

Договор найма жилого помещения маневренного фонда заключается на период:

1) до завершения капитального ремонта или реконструкции дома (при заключении такого договора с гражданами, указанными в пункте 1 статьи 95 настоящего Кодекса);

2) до завершения расчетов с гражданами, утратившими жилые помещения в результате обращения взыскания на них, после продажи жилых помещений, на которые было обращено взыскание (при заключении такого договора с гражданами, указанными в пункте 2 статьи 95 настоящего Кодекса);

3) до завершения расчетов с гражданами, единственное жилое помещение которых стало непригодным для проживания в результате чрезвычайных обстоятельств, в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, другими федеральными законами, либо до предоставления им жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом (при заключении такого договора с гражданами, указанными в пункте 3 статьи 95 настоящего Кодекса);

4) установленный законодательством (при заключении такого договора с гражданами, указанными в пункте 4 статьи 95 настоящего Кодекса).

Истечение периода, на который заключен договор найма жилого помещения маневренного фонда, является основанием прекращения данного договора.

То есть, договор найма жилого помещения маневренного фонда заключается на вышеуказанные периоды. После наступления вышеперечисленных обстоятельств, в том числе истечение срока действия договора, Договора найма прекращается.

При этом после вступления в силу ЖК РФ ( 1 марта 2005 г.) предоставление специализированного жилья в пользование осуществляется на основании Договора найма. Поэтому, если Вы получили ордера на жилье, то Вам следует заключить Договора найма (если еще не заключили). ЕСли Вы указаны в ордере, то Вас обязаны включить в Договор найма

Согласно ст.100 ЖК РФ по договору найма специализированного жилого помещения одна сторона — собственник специализированного жилого помещения (действующий от его имени уполномоченный орган государственной власти или уполномоченный орган местного самоуправления) или уполномоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне — гражданину (нанимателю) данное жилое помещение за плату во владение и пользование для временного проживания в нем.

Договор найма специализированного жилого помещения заключается на основании решения о предоставлении такого помещения.

В договоре найма специализированного жилого помещения определяются предмет договора, права и обязанности сторон по пользованию специализированным жилым помещением.

Наниматель специализированного жилого помещения не вправе осуществлять обмен занимаемого жилого помещения, а также передавать его в поднаем.

К пользованию специализированными жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются правила, предусмотренные

статьей 65, частями 3 и 4 статьи 67 и статьей 69 настоящего Кодекса, за исключением указанным в кодексе.

В договоре найма специализированного жилого помещения указываются члены семьи нанимателя.

Договор найма специализированного жилого помещения заключается в письменной форме.

То есть, если ордер был выдан на Вас, то Вы праве заключить Договор найма от своего имени либо должны быть вписаны в Договор найма жилья.
Согласно ст. 69 ЖК РФ к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.

Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

То есть, если Договор найма жилья будет заключен с Вами, то Ваш брат и его жена с детьми будет относится к членам Вашей семьи и следовательно обладать равными с Вами правами и обязанностями.

При этом вселять в занимаемое жилое помещение иных лиц, в том числе сдавать жилье в поднайм супруга Вашего мужа не вправе.

В соответствии со ст.2 Закона о приватизации граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего, с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.

То есть, если данное жилое помещение

уже не относится к специализ. фонду, то Вам следует выяснить кто является собственником жилья в данный момент.

Для уточнения статуса Вашего жилья Вам следует заказать выписку из ЕГРП на сайте Росреестра.

Если жилье явл. гос. или муниципальной собс., то Вы вправе приватизировать его после заключения Договора найма ссогласия всех лиц, указанных в Договоре. в том числе членов семьи Вашего брата.

Согласно п. 4 ст. 69 ЖК РФ если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

То есть, если жена брата с детьми не проживают в указанной квартире, то Вы вправе признать их утратившими право пользования жильем и на основании решения суда снять с регистрационного учета.Для этого следует подавать соответствующий иск в суд.

После признания Членов семьи Вашего брата утратившими право пользования жильем, Вы сможете приватизировать жилье на себя и брата.

В случае если жилье относится к специализированному жилищному фонду (маневренного фонда), то оно не может быть приватизировано до исключения его из специализированного фонда.

В таком случае Вам следует обратиться к Администрации с заявлением о предоставлении данного жилья Вам в собственность.

Таким образом, сейчас Вам следует определить статус Вашего жилья, заключить Договор найма и подавать заявление о приобретении жилья в собстенность, а также подать иск о признании утратившими право пользов. чл. семьи брата. Смогу оказать услугу по составлению надлежащего заявления о предоставлении Вам жилья в собственностьв Администрацию, иска в суд, а также проконсультировать по процедурам оформления жильяв Чате или по скайпу.С уважением Ф. Тамара

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Обсуждение закрыто.