Перерасчет рсо для ук

Начисление ОДН управляющей компанией и порядок перерасчета начислений

Для избегания конфликта просим дать пояснения по начислению коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Согласно изменений в акты Правительства РФ по вопросам предоставления коммунальных услуг, внесенных постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 № 1498 между Ресурсоснабжающей организацией (РСО) и Управляющей компанией (УК) был заключен договор на поставку коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме. Действие договора распространяется на отношения сторон, возникшие с 01 января 2017 г. То есть, при наличии коллективного (общедомового) прибора учета УК покупает объем, равный разнице между показаниями такого прибора учета и объемом, потребленным в помещениях в МКД, т.е. весь «небаланс».

За потребление коммунальных ресурсов населению РСО выставляет сама.

На примере МКД 5 между РСО и УК возникли разногласия.

Общедомовой прибор учета холодной воды составил- 95м3.

По данным, собранным с населения по приборам и нормативам, объем холодной воды составил -177,47м3.

Так же был произведен перерасчет жителя квартиры МКД с января 2015г по апрель 2017г в связи с тем, что хозяин весь этот период не передавал показания счетчика холодной воды, ему начислялось по нормативу. В конце апреля 2017г хозяин квартиры передал показания счетчика холодной воды и перерасчет за весь период составил – (-137,64м3). Итого по данным, собранным с населения с учетом корректировки объем холодной воды составил -39,83м3 (177,47-137,64=39,83м3).

Если брать объем собранный с населения по МКД5 с учетом корректировки получается, что УК должна заплатить за ОДН в количестве-55,17м3 (95-39,83=55,17м3).

Если не брать перерасчет, тогда ОДН составляет- 0м3, поскольку объем с населения превышает объем общедомового прибора учета. (95-177,47=-82,47м3).

УК утверждает, что перерасчеты за предыдущие периоды на них возлагаться не должны. Хотя УК находится в Управлении многоквартирным домом с 01.04.11г. И в их обязанность входит сверка правильности передачи показаний счетчиков населением. Поскольку до 01.01.17г весь ОДН разносился пропорционально населению, то УК, соответственно, сверку правильности передачи показаний и не производила. Тем более перерасчет составляет и четыре месяца 2017г и по месяцам его не разбить.

Помогите пожалуйста разобраться, кто прав РСО или УК? Или есть еще вариант по начислению ОДН?

Ответы юристов (1)

Для полного и исчерпывающего ответа на Ваш вопрос требуется аккуратно изучать документы и расчеты, что в рамках бесплатной консультации вряд ли возможно сделать. Вы можете обратиться к любому юристу в чате за соответствующей платной консультацией по договоренности. Если понадобится, то необходимый документ (заявление, претензия, жалоба, возражение, иск, отзыв на иск и т.д.), также может быть подготовлен.

С Уважением,
Олег Рябинин.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Обязаны ли УК/РСО произвести перерасчет по решению суда?

Решением районного суда были удовлетворены требования: суд обязал управляющую организацию передать РСО сведения об отсутствии услуги отопления ненадлежащего качества с 11 ноября 2016г. по 22.02.2017г.

Решение суда исполнено: УК направило РСО письмо о некачественной оказании услуг в указанный период и проведении перерасчета, однако перерасчет не произведен. РСО ссылается на отсутствие актов подтверждающих факт предоставления услуги ненадлежащего качества. В суде учитывались лишь свидетельские показания.

Обязаны ли УК и РСО произвести перерасчет платы за указанный период по указанному решению?

Ответы юристов (2)

Решение суда должно быть исполнено! Берите исполнительный лист и к приставам за принудительным исполнением.

Уточнение клиента

Решение исполнено. УК передала в РСО сведения.

В решении нет слов обязать произвести перерасчет…

Суд обязал управляющую организацию передать РСО сведения об отсутствии услуги отопления надлежащего качества

17 Августа 2018, 09:17

Пишите жалобу в роспотребнадзор на РСО для начала. Но скорей всего придется также судиться. РСО также добровольно ничего не делают.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Перерасчет рсо для ук

#72 Сообщение OE77OE » 28 сен 2017, 08:25

в Акте что будете указывать? грязная вода?
пишите обращение в Роспотребнадзор или сами оплачиваете отбор проб и анализ воды (в присутствии представителя РСО) в квартире собственника, на вводе в дом и до ввода в дом.
ждете заключение, результаты анализа
а потом разбираетесь кто виноват
если самостоятельно будете анализ проводить, то по договору ресурсоснабжения с РСО и по договору управления с потребителем
если через Роспотребнадзор. они проведут административное расследование
варианта 3:
1. Виновата РСО — «плохая проба» до ввода в дом и на вводе в дом, в квартире лучше или такая же или хорошая
2. Виновата УК — «плохая проба» в квартире, на вводе и до ввода хорошая
3. Виноваты РСО и УК — «плохая проба» на вводе и до ввода, а в квартире еще хуже, «плохая проба» в квартире, на вводе и до ввода лучше

а на время проведения всех этих манипуляций и до приведения воды в надлежащее состояние, отключаете потребителя от некачественного ресурса, извещаете его и РСО, потом уже все перерасчеты и выяснение «за чей счет банкет»

перерасчет за некачественное ГВС

#73 Сообщение Шла_мимо » 01 фев 2018, 12:56

перерасчет за некачественное ГВС

#74 Сообщение ДонКихот » 11 фев 2018, 01:45

Прошу прощения у Шла мимо — не помогу, и даже не представляю механизма

Теоретически, перерасчет должен быть за некачественную коммунальную услугу, 0,1% за каждые 3 градуса за каждый час. Исполнитель, понятно, УК, а РСО только получает оплату напрямую. Т.е., не прямой договор, а прямая оплата. Оплату РСО потребителю не снизит, она же не исполнитель коммунальной услуги! А выкручиваться вам. Если вина ваша — то поделом, а если РСО, то придется потом с них регрессом удерживать (после разборок).

Просто хочу сказать, что вот поэтому, наверно, так долго тянут с поправками о «прямых договорах». Косяков там будет — море!

Интересно как инженеру: а «норма» на вводе в дом — это сколько? Наверно, +60 град.С? (Обсуждали уже, но только в общих чертах).
Три минуты сливали? За три минуты можно слить несколько ведер воды. (Сколько точно — Правила 354 не оговаривают, и мы уже на это сетовали ).
Есть ли циркуляционный контур в системе ГВС — или тупиковая? Сколько этажей? Сколько полотенцесушителей на пути к потерпевшему потребителю?

P.S. Пересмотрел всю тему — многие вопросы уже обсуждали. Всё-таки мне интересны реальные технические характеристики: мы с участниками-технарями произведем прикидочные расчеты.

перерасчет за некачественное ГВС

#75 Сообщение Джули » 11 фев 2018, 22:32

перерасчет за некачественное ГВС

#76 Сообщение Шла_мимо » 12 фев 2018, 07:46

Спасибо огроменное за комментарий. Впервые получила внятный ответ на свой вопрос. Пытаюсь решить его второй год, но практики не хватает((( Почему-то все остальные молчат, ведь у многих такие ситуации бывают очень часто((

А проводить эту «простую» разницу у себя каким образом? Просто по взаиморасчетам с ЮЛ, не касаясь начислений собственникам?
И тогда еще один вопрос, логически вытекающий из первого. У нас при такой ситуации данное нарушение считается некачественно оказанной услугой. Если делать все правильно (как Вы описАли), то понятия «некачественно оказанной КУ» у нас не должно быть в принципе, я правильно поняла?

Перерасчет рсо для ук

Перерасчет за коммунальные услуги

#61 Сообщение burmistr » 28 авг 2017, 14:10

Согласен, не написано и зря.

Если идти по аналогии, то РСО тоже на УК должны вешать показания ОДПУ от старой УК, если старая УК не сдавала показания?

Перерасчет за коммунальные услуги

#62 Сообщение Jaoso » 28 авг 2017, 14:45

Я считаю, что не зря. Заново вводить в эксплуатацию ИПУ во ВСЕМ доме такой геморрой будет и с самой процедурой и с начислениями, а избежать повторения описанной ситуации все равно не поможет.
Обязанность передавать данные на старую УК возложили, если она её исполнит, этого вполне достаточно.

Если УК подпишет договор с РСО без фиксирования начальных показаний ОДПУ, кто ж ей виноват УК могут и без договора с РСО неплохо (относительно) прожить.
А жителю деваться особо некуда, ушел один исполнитель, сразу же придёт другой, предоставление услуги и обязанность оплаты для жителя не прерывается.

Перерасчет за коммунальные услуги

#63 Сообщение burmistr » 28 авг 2017, 14:50

А я считаю, что нет. У собственников нет пломб, убитые счетчики, ХЗ где паспорта и не факт, что мне их передаст старая УК.

Весь геморрой в итоге получит новая УК.

Перерасчет за коммунальные услуги

#64 Сообщение Tata » 28 авг 2017, 15:06

Логично. Однако, ввод ИПУ в эксплуатацию осуществляется в двух случаях — при установке нового ИПУ если его не было до этого или после ремонта, замены или поверки ИПУ. Нигде не написано, что ИПУ считается выведенным из эксплуатации при смене исполнителя КУ и требуется его повторное введение в эксплуатацию.

Смотрите так же:  Договор по защите озонового слоя

я посмотрела последнюю платежку старой УК-там начисления были по нормативу))) Так что ничего не знаем: старая УК ей начисляла по нормативу, нам так ее квартиру и передали, документ о поверке нам собственник принесла в марте 17 г., первоначальных показаний нет-какой перерасчет? никакой))))

Перерасчет за коммунальные услуги

#65 Сообщение Jaoso » 28 авг 2017, 16:18

Перерасчет за коммунальные услуги

#66 Сообщение burmistr » 28 авг 2017, 16:22

У меня возникает сразу вопрос — зачем этот геморрой нужен УК? Взяли дом в управление — сразу идем по квартирам и снимаем у них показания ИПУ + составляем новые акты ввода (тут засада в том, что многие их посеяли).

Не пустили — значит норматив и хрен те, а не перерасчет.

Перерасчет по п.61 354 ПП РФ производится только если имеются расхождения между показаниями ИПУ (а у УК их тупо нет) и данными бухгалтерии (а у той все по нормативу).

Таким образом УК все равно — акт составлять или заново ввести.

А старая УК передает мне не показания, а даты проверки и поверки, сведения о том, что где-то что-то стояло (не факт что сейчас стоит).

Перерасчет за коммунальные услуги

#67 Сообщение МЭМ » 28 авг 2017, 16:33

У меня возникает сразу вопрос — зачем этот геморрой нужен УК? Взяли дом в управление — сразу идем по квартирам и снимаем у них показания ИПУ + составляем новые акты ввода (тут засада в том, что многие их посеяли).

Не пустили — значит норматив и хрен те, а не перерасчет.

Перерасчет по п.61 354 ПП РФ производится только если имеются расхождения между показаниями ИПУ (а у УК их тупо нет) и данными бухгалтерии (а у той все по нормативу).

Таким образом УК все равно — акт составлять или заново ввести.

А старая УК передает мне не показания, а даты проверки и поверки, сведения о том, что где-то что-то стояло (не факт что сейчас стоит).

в ЕРКЦ вся инфор. о ИПУ есть. а вот по ОДПУ инф. не меняется, а тупо плюсуют показ. ИПУ и + ОДН кто ск.может. РСО водоканал снимает показания с ОДПУ и по теплу у рсо тепловиков.

Перерасчет за коммунальные услуги

#68 Сообщение УК-Сервис » 13 сен 2017, 11:51

Перерасчет за коммунальные услуги

#69 Сообщение Тасенька » 13 сен 2017, 17:48

У нас в программе по начислению квартплаты при разделении лицевых счетов каждый собственник указывает в заявлении кого зарегистрировать на его лицевом счете.. то есть, если два собственника, то получается, что каждый зарегистрирован на своем ЛС. И в случае, если один собственник выписался со своего ЛС, у другого в начислении ничего не изменилось.. а у этого изменилось, начисление идет по нормативу на ноль зарегистрированных.

Перерасчет за коммунальные услуги

#70 Сообщение Игры разума » 13 сен 2017, 19:58

П.50. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю, проживающему в комнате (комнатах) в жилом помещении, являющемся коммунальной квартирой (далее — коммунальная квартира), осуществляется в соответствии с формулами 7, 7(1), 8, 16, 19 и 21приложения N 2 к настоящим Правилам, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду — в соответствии с формулами 25 — 27 приложения N 2 к настоящим Правилам.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.2015 N 129, от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)

Если коммунальная квартира оборудована общим (квартирным) прибором учета электрической энергии и при этом все комнаты в коммунальной квартире оборудованы комнатными приборами учета электрической энергии, то размер платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителю в комнате в коммунальной квартире, определяется в соответствии с формулой 9приложения N 2 к настоящим Правилам.

Если коммунальная квартира оборудована общим (квартирным) прибором учета электрической энергии и при этом не все комнаты в коммунальной квартире оборудованы комнатными приборами учета электрической энергии, то расчет размера платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителю, проживающему в комнате (комнатах), оборудованной комнатным прибором учета электрической энергии, осуществляется исходя из показаний комнатного прибора учета и достигнутого соглашения между всеми потребителями в коммунальной квартире о порядке определения объема (количества) электрической энергии, потребленной в помещениях, являющихся общим имуществом собственников комнат в коммунальной квартире, и о его распределении между всеми потребителями в коммунальной квартире.

Указанное соглашение должно быть оформлено в письменной форме, подписано потребителями коммунальной квартиры или их уполномоченными представителями и передано исполнителю. Исполнитель в этом случае осуществляет расчет платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителям в коммунальной квартире в соответствии с полученным от них соглашением, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое соглашение было передано исполнителю.

При отсутствии указанного соглашения расчет платы за коммунальную услугу по электроснабжению осуществляется в соответствии с формулой 7 приложения N 2 к настоящим Правилам без учета показаний комнатных приборов учета электрической энергии

Перерасчёт платы за коммунальные услуги

Согласно Постановлению Правительства РФ № 354 собственники жилых помещений в МКД имеют право на перерасчёт коммунальных услуг в случае предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества или с перерывами, превышающими установленные, или в случае временного отсутствия в жилом помещении потребителя. Управляющая организация, обслуживающая МКД не может отказаться произвести такой перерасчёт. О том, кому, как и когда нужно делать перерасчёт коммунальных услуг, мы сегодня расскажем.

Напомним, что 28 декабря 2015 года вступила в силу часть ФЗ №176 от 29.06.2015 г., регламентирующая ответственность УК за предоставление некачественных коммунальных услуг и неправильный расчёт ежемесячной платы за них. По новым правилам в перечисленных случаях УК обязана уплатить собственнику (или собственникам) жилых помещений неустойку.

Условия предоставления УК коммунальных услуг собственникам жилых помещений определяются в договоре управления МКД. При этом УК не может отказаться ни от включения в договор условий о предоставлении коммунальных услуг, ни, собственно, от предоставления этих услуг.

Выбранная на ОСС УК приступает к предоставлению владельцам жилых помещений коммунальных услуг с даты, которая была указана в решении ОСС о выборе УК, или же с даты заключения договора управления МКД, но не раньше даты поставки коммунального ресурса по договору, заключённому УК с РСО.

Прекращение поставки коммунальных услуг управляющей организацией происходит с момента расторжения договора управления МКД, или с момента расторжения договора о приобретении коммунального ресурса, заключённого УК с РСО.

Перерасчёт платы за коммунальные услуги может быть сделан в связи с:

  • пользованием жилым помещением временно проживающими потребителями;
  • предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества или с перерывами, превышающими возможную продолжительность;
  • временным отсутствием потребителя или потребителей (или одного из потребителей) коммунальных услуг в занимаемом жилом помещении;
  • уплатой УК потребителю неустоек, установленных ФЗ и договором управления МКД.

Перерасчет за период временного отсутствия потребителя коммунальных услуг

Временным считается отсутствие потребителя в занимаемом им жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд.

  • В период временного отсутствия потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим прибором учёта, перерасчёт делается за предоставленную в таком помещении коммунальную услугу, за исключением КУ по отоплению и газоснабжению, поставляемых на цели отопления жилых помещений (это предусмотрено подпунктами “е” и “д” п. 4 “Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в МКД”).
  • Перерасчёт размера платы за КУ по водоотведению производится только в том случае, если проводится перерасчёт размера платы за холодное или горячее водоснабжение.
  • Не делается перерасчёт за КУ на общедомовые нужды.
  • Если речь идет о двухставочных тарифах, то перерасчёт размера платы за КУ осуществляется только в отношении переменной составляющей платы; постоянная составляющая платы (приходится на занимаемое потребителем жилое помещение) не подвергается перерасчёту.

Порядок оформления перерасчёта

Перерасчёт размера платы за КУ осуществляется за количество полных календарных дней отсутствия потребителя, не включая день выбытия из жилого помещения и день прибытия в него.

Потребитель обязан подать письменное заявление о перерасчёте размера платы за КУ до начала периода своего временного отсутствия или не позднее 30 дней после окончания этого периода. УК должна сделать перерасчёт в течение 5 рабочих дней после получения такого заявления.

УК производит перерасчёт размера платы за КУ за указанный в заявлении период временного отсутствия потребителя, этот период не должен превышать полугода.

Если по истечении этих 6 месяцев, за которые УК произвела перерасчёт размера платы за КУ, период временного отсутствия потребителя продолжается, он обязан вновь предоставить в УК письменное заявление о перерасчёте за последующие расчётные периоды в связи с продлением срока своего отсутствия. В таком случае УК делает перерасчёт размера платы за КУ за период, указанный в этом заявлении, но не более чем за 6 месяцев, следующих за периодом, за который УК уже был сделан перерасчёт.

Вместе с заявлением о перерасчёте потребитель обязан предоставить УК документы, которые могут подтвердить продолжительность его отсутствия. Если этого не было сделано, или, если предоставленные документы не подтверждают срок его отсутствия, указанный в заявлении, УК имеет право начислять плату за коммунальные услуги в полном размере. Также УК вправе применить штрафные санкции за несвоевременное или неполное внесение платы за коммунальные услуги (ч. 14 ст. 155 ЖК РФ).

В ситуации, когда заявление о перерасчёте подается потребителем в течение 30 дней после окончания периода временного отсутствия, УК делает перерасчёт за период временного отсутствия своего клиента, который, как уже говорилось ранее, должен быть подтверждён документально.

Смотрите так же:  Доверенность от нескольких лиц одному лицу форма

Что должно быть указано в заявлении

Сотрудник УК, принимающий заявление от потребителя о перерасчёте размера платы за КУ, должен обратить внимание на оформление этого документа. Так, в нём обязательно указываются:

  • Ф.И.О. каждого временно отсутствующего потребителя
  • день начала периода временного отсутствия
  • день окончания такого периода

К заявлению должны прилагаться документы, подтверждающие продолжительность временного отсутствия потребителя. Ими могут быть:

  • копия командировочного удостоверения или копия приказа о направлении в служебную командировку с приложением копий проездных билетов;
  • справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении;
  • оригиналы проездных билетов, оформленных на имя потребителя, или их заверенные копии. Если был приобретён электронный проездной билет, то в УК предоставляется его распечатка;
  • счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;
  • документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его временного пребывания в установленных законодательством случаях, или его заверенная копия;
  • справка организации, осуществляющей вневедомственную охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал, подтверждающая начало и окончание периода, в течение которого жилое помещение находилось под непрерывной охраной и пользование которым не осуществлялось;
  • справка по месту нахождения учебного заведения, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;
  • справка консульского учреждения или дипломатического представительства России в стране пребывания или заверенная копия документа, удостоверяющего личность гражданина России, содержащего отметки о пересечении государственной границы России;
  • справка дачного, садового, огороднического товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения такого товарищества;
  • иные документы, подтверждающие факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении.

Все эти документы, кроме проездных билетов, подписываются уполномоченным лицом той выдающей их организации, на них проставляется печать этой организации, присваивается регистрационный номер и дата выдачи. Если документы составлены на иностранном языке, то они должны быть переведены на русский язык.

Все копии документов, подтверждающих сроки периода временного отсутствия потребителя, должны быть также заверены. Если потребитель предоставляет в УК одновременно оригинал и копию одного из указанных выше документов, УК должна произвести сверку, сделать на копии отметку о соответствии её подлинности оригиналу и вернуть последний потребителю.

УК может делать копии любых документов, предоставляемых ей потребителем, проверять их подлинность, полноту раскрытых в них данных.

Где и как разместить результаты перерасчёта

Если заявление о перерасчете было подано потребителем в УК до начала периода его временного отсутствия, то результаты перерасчёта будут отражены в платежных документах, которые УК формирует в течение периода временного отсутствия потребителя.

В случае, если такое заявление было подано после окончания периода временного отсутствия — в очередном платежном документе.

Перерасчёт за предоставление КУ ненадлежащего качества

Коммунальные услуги, предоставляемые УК потребителю, должны соответствовать требованиям, указанным в Приложении №1 (Постановление Правительства РФ № 354).

Размер платы за КУ, если она была предоставлена УК потребителю в ненадлежащем качестве или с перерывами, превышающими возможную максимальную продолжительность, за расчётный период может быть снижен, в некоторых случаях вплоть до освобождения потребителя от оплаты.

Если у вас остались вопросы, вы всегда можете обратиться к нам за консультацией. Также мы помогаем управляющим компаниям соответствовать 731 ПП РФ о Стандарте раскрытия информации (заполнение портала Реформа ЖКХ, сайта УК, информационных стендов) и ФЗ №209 (заполнение ГИС ЖКХ). Мы всегда рады вам помочь! Ксения Терлецкая

Полезная статья?

Поделитесь с коллегами и друзьями

Согласно Постановлению Правительства РФ № 354 собственники жилых помещений в МКД имеют право на перерасчёт коммунальных услуг в случае предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества или с перерывами, превышающими установленные, или в случае временного отсутствия в жилом помещении потребителя. Управляющая организация, обслуживающая МКД не может отказаться произвести такой перерасчёт. О том, кому, как и когда нужно делать перерасчёт коммунальных услуг, мы сегодня расскажем.

Максимальный срок перерасчёта за ЖКХ

За какой максимальный срок может быть произведён перерасчёт по ЖКХ, оплата за воду? Как оказалось моя УК не считала воду с 2009 года и прислала перерасчёт на 60 000р. Правомерно ли это, если согласно Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017)

е(1)) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);

17 Сентября 2017, 11:50 Денис, г. Москва

Ответы юристов (14)

Пересчитать-то УК может за любой период (хоть за 10 лет). Но срок исковой давности только 3 года, поэтому за периоды (месяцы), находящиеся за пределами срока исковой давности с Вас все равно не взыщут. Главное — не признавать долг за пределами 3-летнего периода.

Если подадут в суд, то в суде просто заявите про пропуск срока исковой давности и все. Главное — ни при каких обстоятельствах не признавать долг, иначе срок может прерваться и начать течь заново. И еще: при оплате текущих платежей указывайте в назначении платежа, за какой период Вы проводите оплату, чтобы не смогли текущие платежи зачесть в счет данного долга.

С Уважением,
Олег Рябинин.

Уточнение клиента

А то что они обязаны проверять раз в 6 месяцев, разве это не означает, что они максимум за 6 месяцев могут произвести перерасчёт? При том, что показания счётчика воды им передавали по телефону всё это время, но доказательств этому возможно нет.

17 Сентября 2017, 11:57

Есть вопрос к юристу?

А то что они обязаны проверять раз в 6 месяцев, разве это не означает, что они максимум за 6 месяцев могут произвести перерасчёт? При том, что показания счётчика воды им передавали по телефону всё это время, но доказательств этому возможно нет.

Нет, к сожалению, данная норма не означает, что перерасчет может быть произведен лишь за 6 месяцев.

Уточнение клиента

Какие могут быть аргументы при отказе платить?

Показания счётчиков исправно передавали, но они их судя по всему не считали и ни коим образом это не сообщали мне. В квартире не проживаю, квитанции оплачиваю автоплатежём в сбербанке.

17 Сентября 2017, 12:02

показания счётчика воды им передавали по телефону всё это время, но доказательств этому возможно нет.

Если показания счетчика передаются, то УК обязана указывать в квитанциях объемы в соответствии с переданными показаниями. Нужно смотреть квитанции

Уточнение клиента

Обязана, но не делала. И? Платить за их ошибку 60 000? В квитанциях с 2009 года нет граф за ХВС, ГВС.

17 Сентября 2017, 12:03

Обязана, но не делала. И? Платить за их ошибку 60 000?

А из чего состоит сумма в 60 тыс.руб.? В первую очередь нужно потребовать расшифровку, а затем уже разбираться. Сразу платить без обоснования начисления конечно не стоит.

Уточнение клиента

ХВ — количества нет тариф 35.4 — начисленно нет — перерасчёт 6446.8

водоотведение — аналогично — 6773

хвс кпу — эта графа была везде — 6446

водоотведение кпу 6773

17 Сентября 2017, 12:08

Потребуйте расшифровку со ссылкой на подпункт «д» пункта 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N354), в соответствии с которым исполнитель обязан:

производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя (при наличии).

Здравствуйте! На исполнителе согласно действующего законодательства лежит обязанность по проверке показаний счётчиков.

84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета. 82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия; 85. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, если для их проведения требуется доступ в жилое помещение потребителя, осуществляются исполнителем в следующем порядке, если договором, содержащим условия предоставления коммунальных услуг, не предусмотрено иное:
а) исполнитель направляет потребителю не позднее 14 дней до даты проведения проверки способом, позволяющим определить дату отправления такого сообщения, или вручает под роспись письменное извещение о предполагаемых дате (датах) и времени проведения проверки, о необходимости допуска в указанное время исполнителя для совершения проверки с обязательным разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета;

Если будет судебное разбирательство, в нем согласно указанных норм считаю можно будет максимально снизить начисленную неустойку. Т.к. вряд ли они докажут направление вам сообщения о доступе в помещение, следовательно они, не исполнив свои обязанности, были заинтересованны в максимальном начислении вам штрафов на существующий долг.

От долга в пределах трёхлетнего срока никуда не уйти… Увы.

Смотрите так же:  Югория осаго в волгограде

ХВ — количества нет тариф 35.4 — начисленно нет — перерасчёт 6446.8 водоотведение — аналогично — 6773 хвс кпу — эта графа была везде — 6446 водоотведение кпу 6773 гв — 15469 гвс кпу — 15496

Нужно потребовать расшифровку именно помесячно, чтобы сразу отбросить суммы, начисленные за пределами трехлетней давности.

Непонятно также, начислили по нормативам? Акты ввода в эксплуатацию счетчиков есть? Межповерочный интервал у приборов учета не истек?

При том, что показания счётчика воды им передавали по телефону всё это время, но доказательств этому возможно нет.

У вас поверка счётчиков когда была? Чем они мотивируют максимальные начисления? Не предоставлением показаний?

Если вопрос только в том, чтобы Вам произвести новый перерасчет по актуальным показаниям исправных и опломбированных счетчиков, показания которых не передавались, то для этого необходимо потребовать у исполнителя провести проверку состояния индивидуального счетчика. Такое заявление подается либо устно, либо письменно. Исполнитель обязан провести такую проверку в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня получения соответствующего заявления (подпункт «к(4)» пункта 33 и подпункт «е(2)» пункта 31 Правил №354).

По результатам проверки состояния счетчиков исполнитель, исходя из снятых в ходе проверки показаний проверяемого счетчика, должен провести перерасчет и зачесть излишне уплаченные суммы в счет будущих периодов (пункт 61 Правил №354).

Уточнение клиента

Побегал по МФЦ, повыяснял, оказалось мы передавали показания счётчиков вида гвс 111/ хвс 222, но в базу к ним данные попали в виде хвс 11,1/гвс 22,2

и так продолжалось с 2014 годя по август 2017. В августе сервис, через которые передавали данные не работал и данные передали лично в МФЦ, там уже данные верные — хвс 518,127/гвс 249,7 (не понятно почему аж с тысячными долями), предыдущие: хвс 44.8/гвс 21.7

Т.е. получается начисления верные, но 4 года они ошибочно вносили данные не правильно.

Составил следующее послание, верно ли я отразил и что можно требовать/добавить/убрать, какие перспективы?

Прошу произвести перерасчёт платы за коммунальные услуги за сентябрь, в частности плату за холодную и горячую воду.

Я являюсь собственником квартиры по адресу *** Лицевой счёт ***. В данной квартире не проживаю, в ней проживает мой отец. Оплату ЖКХ произвожу через автоплатёж сбербанка по выставленному счёту своевременно и в полном объёме.

За сентябрь месяц мне пришла квитанция с суммой оплаты 60 439.18руб. При выяснении правомерности начисления данной суммы было выявлено следующее:

Показания счётчиков горячей и холодной воды подавались ежемесячно по телефону *****. По неизвестной мне причине, вместо 3х значных показаний в частности за последние 8 месяцев как то

Февраль 418 203

В вашей системе оказались данные ровно в 10 раз меньше, хотя по телефону ни когда не принимали десятые доли показаний счётчиков, как то:

Период Показания (ХВ) Показания (ГВ)

Февраль 2017 41.8 20.3

Март 2017 43.3 21.1

Апрель 2017 44.8 21.7

Май, июнь и июль был технический сбой на стороне данного сервиса и показания не принимались.

В августе показания передавали лично в МФЦ и они значатся такими

Август 2017 518.127 249.7

В соответствии с этими показаниями видимо и был произведён перерасчёт платы за ГВС и ХВС.

Также я посмотрел на сайте https://www.mos.ru/pgu/ архив показаний счётчика с июня 2014 года, везде фигурируют двузначные цифры, с десятыми долями (что невозможно было указать при передаче показаний по телефону)

На лицо явно техническая ошибка при передаче или при внесении в базу показаний счётчиков.

В соответствии с:

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)

Частью VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний

82. Исполнитель обязан:

а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;

б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).

83. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца.

Что означает, что Вы были обязаны не реже 1 раза в год производить проверку счётчика, установленного в моей квартире на предмет правильности передачи показаний. Чего Вы, получается не сделали, иначе данные расхождения Вы могли бы выявить гораздо раньше и не менее 3х раз, в частности последняя проверка должна была быть не позднее июня-июля 2017 года.

Однако теперь Вы требуете погасить фактически задолженность за 4 года, которая даже превышает исковую давность – 3 года.

В связи с выявленными обстоятельствами и нарушением вами порядка проверки достоверности показаний прошу произвести аннулирование данной суммы задолженности за ХВС и ГВС и перерасчёт суммы к оплате за сентябрь.

17 Сентября 2017, 18:44

не считала воду с 2009 года

задолженность за 4 года

Денис, каким образом они довели до вас, что имеется долг в 60000 рублей? Они выезжали к вам на дом с проверкой?

Уточнение клиента

Выше написал описание ситуации. Им передавали показания, но они попадали в базу в 10 раз меньше. По этим данным они и считали.

Проверки они не делали.

17 Сентября 2017, 19:18

Денис, почитал проект Вашего письма. По оценке перспектив отмечу, что все корректировки и перерасчеты, которые находятся в пределах трехлетнего срока исковой давности, оспорить не получится. В любом случае, несмотря на то, что обязанность по проверке показаний УК не соблюдала, это не освобождает потребителя от обязанности оплатить по показаниям счетчиков.

Но если часть из начисленных 60 тыс.руб. должна приходится на месяцы, находящиеся за пределами трехлетнего срока, то по ним можно попробовать побороться. Тут и нужно будет доказывать, что Вы передавали данные по счетчикам исправно и начисления должны были производиться также ежемесячно в соответствии с переданными показаниями. А раз срок исковой давности по каким-то начислениям истек, то и Вы их и не признаете. Для этого нужно, чтобы сумму перерасчета Вам разбили помесячно по всем годам в соответствии с переданными Вами показаниями.

Уточнение клиента

А как доказать, что передавали исправно? Записи телефонных разговоров? Их конечно же нет. По факту передавали или вносили — неисправно.

По сути мне кажется что не важно мы или они, но передавали показания неверно. Их эти данные устраивали, проверку они не проводили.

Если брать про 3 года — надо доказывать что все 4 года данные передавались некорректные, а корректных конечно же нет. У меня только с января записано, а в их базе ровно в 10 раз меньше.

Хочется как-то договориться «начать всё с чистого листа».

Какие ещё могут быть аргументы/варианты?

Вот ещё такое нашёл:

6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

(часть 6 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ) из «Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 10.08.2017)

ЖК РФ, Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги

Это как-то тут можно учесть?

17 Сентября 2017, 19:46

Всё будет намного интереснее, после получения письма от вас управляющая компания придёт к вам с проверкой, проверит в т.ч. дату поверок счётчиков и пересчитает предъявленную вам сумму, возможно в меньшую сторону, т.к.

81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.

Показания счётчиков горячей и холодной воды подавались ежемесячно по телефону

Это не доказуемо.

Уточнение клиента

Т.е. они 3 года не приходили сверять показания — это значит что межпроверочный интервал истёк? Как бы мне кажется что это про другой интервал разговор.

17 Сентября 2017, 20:19

это значит что межпроверочный интервал истёк

Нет, я имею ввиду, что по вашему заявлению они проведут проверку, выедут на место проверять показания счётчиков и проверят, не вышли ли счётчики из строя. Поэтому мы и задаём вам вопрос о том, когда счётчики были установлены и опломбированы.

Уточнение клиента

в июле 2014 года были установлены

17 Сентября 2017, 20:39

Это как-то тут можно учесть?

Это никак не использовать.

Тут один вариант — это попытаться потребовать разбивки суммы перерасчета 60 т.р. помесячно, исходя из переданных Вами ежемесячно показаний. Иных вариантов нет, к сожалению.

В суде можно установить только факт наличия телефонных соединений. А что в результате передавалось, уже не установить.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Обсуждение закрыто.